БИБЛИЯ

[Хроник]

Что такое государственное христианство? В России - это почитание православия с его храмами, попами, свечами, святой водой и пр. суеверием и полное незнание Библии. В Европе, Америке, Юар - Библия на тумбочке, знание Библейской истории и Новозаветных доктрин по курсу воскресной школы, по воскресеньям - на служение в молитвенный дом. А как таковой веры внутри людей - и нет, или у большинства - нет, а у меньшинства - самый мизер.

Вот вот. Наверное, именно поэтому у меня отвращение... не, не так... неусваимость (вроде правильно, или нет, забыл как пишется :icon_smile от слова усвоить ) христианства, да и религии вообще. С детства меня заставляли ходить с родителями-бабушками-дедушками в церковь. Не потому что я хотел, а потому что так надо, так нужно, так должно быть. Потому я против крещения детей в младенчестве. Это довольно важный шаг, и я хотел бы, чтоб мои дети сами попросили провести крещение, когда они решат что это нужно им самим, а не мне (ну мне это вряд ли будет нужно) или кому-нибудь ещё.

[Нарцисс Саронский]

Вот вот. Наверное, именно поэтому у меня отвращение... не, не так... неусваимость (вроде правильно, или нет, забыл как пишется icon_smile.gif от слова усвоить ) христианства, да и религии вообще.

Когда мне в руки первый раз попался Новый Завет (2-я часть Библии), - я от злости и от чувства справедливого возмездия за развращение мозгов со стороны религии - чуть не порвал Н.З. Не порвал. В стол бросил. Не люблю когда меня дурят.

[Нарцисс Саронский]

С детства меня заставляли ходить с родителями-бабушками-дедушками в церковь. Не потому что я хотел, а потому что так надо, так нужно, так должно быть.

Вас, как и многих-многих искренних людей отравили в раннем возрасте суррогатом.

Нехорошее сравнение, из разряда черного юмора, но всё же : У наркоманов есть такое выражение "Сесть на измену". Это означает, что если человек здорово отравился первой дозой ( ну не пошло...) , то после уже он никогда не возьмет в руки эту гадость. Я в своё время так "сел на измену" с сигаретами. В 13 лет перекурил - не курил больше никогда.

Наша психика ещё более ранимая и чувствительная чем наша физиология.

[Нарцисс Саронский]

Потому я против крещения детей в младенчестве. Это довольно важный шаг, и я хотел бы, чтоб мои дети сами попросили провести крещение, когда они решат что это нужно им самим, а не мне (ну мне это вряд ли будет нужно) или кому-нибудь ещё.

Скажу ОООчень грубо, но справедливо - крещение младенцев - это православная заморочка. Крещение - это дело для взрослого самостоятельно мыслящего человека.

Поэтому лично я верю не в христианскую историю, где за 2000 лет нагородили огородов - не разогородишь, а верю в то что написано в Библии.

В том то и парадокс. В Библии написано - одно ( просто , ясно и доступно для простого человека), а в религии (католичество, православие, кот. мнят себя монополистами в деле веры) - всё закручено, - не раскрутишь.

Получается, что "Начальству" от религии выгодно, что бы верующие верили ихним суевериям и были несведущи в Новом Завете, - так народом управлять легче.

[Нарцисс Саронский]

Хроник, Я не хочу вас напрягать. Если ваши вопросы рождаются естественным образом, - задавайте. Чтоб не получалось что вы "вынуждены" спрашивать "из вежливости", раз уж тему "посещаете".....

[Хроник]

Нарцисс Саронский, нет, почему же... Мне правда интересно. :icon_smile

[Нарцисс Саронский]

Хроник, А вас лично не смущает тот факт, что СЮДА кроме вас никто не ходит? Всё-таки форумчанки за вами наверное наблюдают и молчаливо оценивают? Скажут - взрослый дядь тут лапшу развешивает :icon_confused а Хроник....

[Хроник]

Нарцисс Саронский, да клал я на их мнение по этому поводу, так что перестаньте :icon_smile Единственная форумчанка, чья оценка мне не безразлична, так не подумает :icon_wink

[Хроник]

Поэтому лично я верю не в христианскую историю, где за 2000 лет нагородили огородов - не разогородишь, а верю в то что написано в Библии.

Ну библию ведь тоже меняли за эти 2000 лет, или я ошибаюсь?

[Нарцисс Саронский]

Ну библию ведь тоже меняли за эти 2000 лет, или я ошибаюсь?

1. Библия состоит из 2-х частей - Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет описывает события , произошедшие До того, как родился Иисус Христос (т.е. события до н.э.). Новый Завет - содержит письма людей, живших в 1-м столетии нашей эры ( т.е. почти 2000 лет назад)

2. В современном издании Ветхий завет имеет объем 925 стр., а Новый Завет - ок. 290 стр. Однако, и ВЗ и НЗ разделён на так называемые "книги". В ВЗ - 39 "книг", а в НЗ - 27 "книг"

3. Все "книги" ВЗ были уже написаны к 400 году до н.э. Греки перевели Ветхий Завет с еврейского на греческий примерно в 250г до н.эры. Этот перевод "Септуагинта" считается эталоном перевода Ветхого Завета . Тексты ВЗ на еврейском ( "Закон и Пророки", на греческом и современном русском - копии) . Т.е. тексты ВЗ давным-давно "заморожены".

4. Состав Нового Завета из 27 писем ("книг") был окончательно утвержден на Никейском соборе (325г н.э.). Сегодня в распоряжении историков - Ватиканская рукопись , Синайская рукопись, "Александрийский кодекс". Последние находки - 1947г - "Свитки Мертвого моря".

Всего было найдено и исследовано более 5000 рукописей разных книг НЗ, найденных в разное время и в разных местах.

[Нарцисс Саронский]

Т.е. смысл предыдущего поста в том, что тексты Библии "заморожены" по крайней мере с 325 года нашей эры. Это 4-й век. Мы живем в 21-м. Представляете, Хроник, - какой пласт времени!

При этом Православие пришло в Россию в 998 году н.э. !!!! Представляете??? 998-325= 673 года христианство существовало в Европе и на Ближнем востоке ДО ТОГО, как оно попало в Россию.

Так вот, в 998 гду н.э., когда христианство проникло в Россию, оно не принесло в Россиючистую Библию . Библия пришла с "заморочками" и "выдумками". Сама Библия не менялась, но люди не имели возможности читать тексты Библии, а были вынуждены доверять "попам" и верить в "традиции" и всякие "Законы божии", которые при тщательном рассмотрении иногда и рядом с Библией не стояли никогда. Вот такие дела.

[Хроник]

Хм. Ну тогда в пору создавать новую религию - "True Христианство", которая будет непосредственно руководствоваться библией. Я не издеваюсь, просто как-то само собой напрашивается :icon_smile

[Нарцисс Саронский]

Ну тогда в пору создавать новую религию - "True Христианство", которая будет непосредственно руководствоваться библией.

Мысль ваша очень правильная. Однако, "ноу-хау" по этому поводу зарегистрировано на Мартина Лютера (1483-1546гг).

Немецкий католический священник М.Лютер однажды задумался : на каком основании они практикуют "заморочки" типа крещения младенцев, молитвы ангелам, превозношение Девы Марии и пр.пр.пр.

Добыл М.Лютер Библию и 10 лет потратил на её перевод. Перевёл и понял ВСЁ. Как прозрел. И перестал быть католическим священником. Началась эра восстановления Библии, т.е. не самой Библии а христианской практики "True Христианство".

Российское православие - это не единственная ветвь христианства. Сегодня существуют миллионы людей кот. верят в чистую Библию.

[Нарцисс Саронский]

просто как-то само собой напрашивается

Согласен с вами. Ещё как напрашивается.

Напрашивается ВОПРОС - почему ???????????????????? люди охотно и добродушно верят в "автритетные" суеверия - типа "душа после смерти 40 дней по земле ходит" , типа "Мария - посредник между Человеком и Богом", типа "поцелуй ручку батюшке" и пр.пр.пр. - перечислять - 3-х страниц мелким текстом не хватит - быстрей расстанешься с только что съеденным обедом :icon_mad

Крещение младенцев, купание в проруби на день "Крещения Господня", - суета вокруг "святой" воды, просвирок и пр.пр.пр. - из списка небиблейских суеверий. Вроде как от Библии оттолкнулись, но как оттолкнулись - так и уплыли МИМО ЦЕЛИ по течению мира сего.

У меня сегодня есть ответ на это ПОЧЕМУ?

[Хроник]

Ну и почему? Вы как всегда "на самом интересном месте" :icon_smile

[Нарцисс Саронский]

У меня два ответа. Первый - Простой, второй - Короткий.

1-й. Такого (описанного выше) не могло бы быть, если бы люди читали Библию, доверяли Библии и жили по Библии. Общественное мнение таково, что Библия у нас ни вчера, ни сегодня не в моде, скорее наоборот. Библию предпочитают не знать и не читать даже христиане. А зачем себя напрягать? "положено" на Пасху куличи печь и яйца красить - вот я и пеку и крашу...

Однако, люди-священники ( "священники" в православном смысле слова) знают где и что написано в Библии, и Библию читают в храмах на торжественных мероприятиях. Читают в одном месте Нового Завета о крещении Иисуса в Иордане , а в другом - слова Христа "Не возбраняйте детям приходить ко Мне" и говорят - "Вот, это про ТО, что младенцев надо окунать в купель..." Как в той не хорошей поговорке - "гляжу в книгу, вижу - фигу ":icon_cry Впрочем, Иисус говорил "имеете глаза, а не видите, имеете уши, а не слышите"
Здесь плавно переходим ко второму ответу.

2-й. Не "включается" дух человеческий. Дух как часть человека, как орган человека.

[Нарцисс Саронский]

Здесь много простой инфы:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... stva.shtml

Книжку Джоша Макдауэлла полистать - рекомендую.

[Нарцисс Саронский]

Лаура и Sleirmi , если всё-таки пришли, то тогда интересуюсь :

До замужества со мной муж был атеистом. Потом принял мою веру, покрестился.

Лаура , вы православная христианка? А в чем если не секрет, выражается ваша вера? Вы делаете ТО, что другие не делают или не делаете ТО что другие делают ? Существует ли в вашем лексиконе слово «грех»?

Хотя к христианской принадлежу больше, потому что крещен.

Sleirmi , - 1)Не могу понять как можно к христианской вере принадлежать «больше» ? Больше чем к какой?
2) «Крещен» - что это для вас? Как влияет это на вашу жизнь? И почему, по вашему мнению, с крещенным в православии человеком иногда невозможно поговорить на тему 6-й гл. послания к Римлянам «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть его крестились»???

[Звезда]

Я читала новый завет выборочно, и ветхий читала. Я была в храме, я молилась и молюсь, и чувствую- Бог есть! Я была атеисткой, но я не знала веры. Мой отец был мусульманином, проповедовал коран, но после прочтения Библии он уверовал в Бога, в православие. Он взрослый мужчина, у него было много времени все обумать, и я не думаю, что он оставил мусульманство без веских причин. Нарцисс Саронский, вы молодец, что подняли такую тему! В нвстоящее время, время, признаемся, разврата, очень сложно найти истинно праведных любей и искренне верующих!
Кто атеист, скажите, зачем живете тогда???

[Хроник]

Звезда, а вы атеистов и за людей не считаете? Или кроме как для веры в бога жить нет смысла?

[Нарцисс Саронский]

Кто атеист, скажите, зачем живете тогда???

Звезда - ты не права.

Так нехорошо. Бог человека ооочень уважает. Любого. . Из-за любви к человеку Бог пришел на землю в человеческом обличии чтобы простить человека и оживить человека, сделать мировоззрение его другим.

Бог уважает самоопределение Человека. Бог любит человека таким, какой он есть. Но и судить человека Бог тоже будет такого, какой он предстанет пред ним на Суд.

Если человек свой атеизм сознательно культивирует-равивает, имеет глубокие научно-материалистические познания и взгляды - это достойно уважения. Глазами людей. Правда в том, что многие называющие себя Атеистами, - просто по жизни - никогда не задумыващиеся над мирозданием люди.

Нельзя говорить, что Богу нравится (или что ему всё-равно) , - когда человек является атеистом. Нет. Бог хочет что бы все люди узнали Его волю, Его вечный замысел и Его сердечное желание по отношению к человеку и веровали в Него, признавали Его.

[Нарцисс Саронский]

Или кроме как для веры в бога жить нет смысла?

Я такой вопрос задавал когда был неверующим, - с дикой иронией! А в чем смысл? В тот год, когда я сказал Иисусу Христу - ДА!, у меня со "смыслом" как я думал, был полный пакет - ум аналитический, образование - высшее, диплом - красный, служба - престижная, карьера - не я её, а она меня , жена - любимая и красавица, детей - двое мальчик-девочка, денег - достаточно. Всё как говориться - ОК. Вопрос о смысле жизни встал ребром только когда 2-й раз Новый Завет дочитывал.

[Нарцисс Саронский]

Лили де Мон Если зашла - спасибо, не зашла, ну что же поделаешь:icon_sad

Сегодня юзая поиск, побывал здесь http://paganism.msk.ru/index.htm
и http://pagan.ru/forum/index.php?showtopic=3500. Просто удивляюсь, какие люди интеллектуалы, упорно-настойчивые в своем деле.

Особо впечатлило, что язычество, - это не религия, а мировоззрение.

Я правильно понял, что Род - это верховный бог, его многие считают безликим,ибо он суть и начало вещей,добро и зло,свет и тьма?

А какая разница между чуром и Кумиром?

А что собой олицетворяет слово ВОЛК ?. Здесь я совсем ничего не понял. У многих форумчан-завсегдатаев ники - морда волка.

[Хроник]

Нарцисс Саронский, я вот по поводу конца света... Возьмем к примеру... солнце. Ведь есть вероятность (большая) что через сколько-то-там лет оно погаснет. Собссна вопрос: а если мы всей землёй, всем человечеством (чисто теоретически) покаемся в грехах, попросим бога о спасении, то солнце не погаснет или мы все попадём в рай? :icon_smile

[Нарцисс Саронский]

1. Конец света не означает, что солнце "погаснет" и что вселенная исчезнет. "Конец света" ( народное словосочетание) -это исчезновение сегодняшней мировой общественной системы на фоне геоклиматических катастроф и начало новой земной эпохи - правление Иисуса Христа. Земля как планета ещё 1000 лет будет существовать в сегодняшнем виде, только без зла в его всевозможных проявлениях.

2. "Покаяние всего-всего человечества " как вариант развития событий - Библией не прогнозируется и даже отрицается. Иисус Христос умер за всё человечество, но с Ним согласились и согласятся далеко не все. Фактическое положение дел на протяжении последних 2000 лет это подтверждает.

3. Если вдруг теоретически весь мир покается перед Богом, то "Конец света" всё-равно произойдёт, потому что Главное явление "конца света" - возвращение Господа Иисуса на землю.

Только А) не будет страшных судов над противниками Бога, и В) Это событие (возвращение Христа) - произойдет по времени быстрее, - на момент покаяния последнего по счету человека.

Однако, Библия пророчески описывает подробный сценарий предшествующих 7 лет тому явлению, кот. называют "Концом света". Для фантазий и теорий места нет.

Солнце "погаснет" (исчезнет за ненадобностью) через 1000 лет от дня под названием "Конец света".