Измена мужчине

[ЛАВина эмоций]

ЛиВень,
Ты просто его оправдываешь. Это видно в сообщении.
А тем не мене в том же самом флирте или в давании надежды нет вообще ничего плохого.

[m4rgarita]

ЛиВень, значит, он просто не уверен в себе...
Да, ты гуляешь, флиртуешь, на тебя обращают внимание. Но разве хоть раз ты хотела уйти от Серёжи? Мне кажется, нет... Ты слишком его любишь. Настолько, что позволяешь (пока) себя ограничивать. И ему не мешало бы стать мудрее: пусть за тобой ухаживает кто угодно, пусть ты с кем-то видишься, но ты же не спишь с ними, возвращаешься всегда к нему. Выбирая красивую девушку, он должен был предполагать, что это за собой повлечет. Если ты захочешь уйти, никакие ежовые рукавицы не помогут...

Сейчас-то ничего страшного в этом нет.
Просто через н лет. может быть, тебе будет скучновато без мужского внимания, и на его запреты будет побоку. Слишком резкий переход на привычную, на самом деле, тебе модель поведения вызовет у вас конфликт. Ради вероятности, что случится так, стоило бы сейчас не прогибаться под него, а постепенно приучать, что будет по-твоему...
Просто добрый совет)

[TeKILLa]

m4rgarita,прям все мои мысли написала!!!

[Annakot]

Об измене именно женщины мужчине (а не когда муж жене) - говорить сто процентов не стоит!!! У мальчиков и девочек в этих вопросах совершенно разные "менталитеты", и вот почему. Человек - это млекопитающее, и как и у больш-ва млекопитающих, самцы человеков по природе полигамны- они должны биться друг с другом за внимание самок и их подсознательная задача - как можно больше этих самок оплодотворить. У больш-ва животных - самцы круты и красивы, а самки серые и невзрачные (у птиц, рыб, насекомых) - вообще-то изначально природа делала это для того, чтобы самкам удобнее было мимикрировать, сливаться с землей, веточкой и т.д. когда они ухаживают за потомством, высиживают яйца и т.д. В биологии это понятие (красивые самцы и страшненькие самки) называется половым диморфизмом. У млекопитов полового диморфизма нет (разве что рога у оленей - у самцов есть а у больш-ва самок нет).
Так вот. У нас нет деморфизма, но этот диморфизм имеется в чисто психологическом виде: ты сиди в гнезде в безопасности, как можно меньше чирикай и никуда не ходи, и рожай, а я буду выходить в свет, добывать мамонтов и т..хать других самок, чтобы от моих генов рождалось как можно больше детишек. (а я же сильный и хороший охотник, меня в детстве волк не сожрал, живу до сих пор, значит и гены у меня типа хорошие))))))
Потом первобытные времена ушли, жить стало безопаснее, мамонты и саблезубые тигры по улицам уже не бегают, но атавизм этого явления остался - в виде так наз. морали навязанной церковью - практически во всех мировых религиях проповедуется патриархат, то есть главенство мужчины над существом "низшего сорта", то есть над женщиной - ну для ее же безопасности, чтобы сидя в гнезде исправно подращивала детенышей, опять же. Вспомните постулаты немцев - у женщины должны быть только три "К": киндер, кирха и кухня)))))
Поэтому это именно вековой, созданный тысячами поколений менталитет всех времен и народов. САмец имеет право изменять, самка нет, и тут неравноправие, как бы нам ни хотелось посмотреть на эту ситуацию по другому. Из этого же времени идет и другое положение - из века в век считается, что мужчин, у которого было или есть много женщин - крут, а женщина, у которой много мужчин - ..., .... и ....
Это печально, но это не исправишь, это закон природы. Поэтому если вы изменили мужчине - самцу, главе, хозяину и все такое прочее- он этого просто не поймет, и вы уже не сможете быть вместе.

[Юля-Кисуля]

Annakot, вот так вот))) наше дело маленькое - молчать и не рыпаться...
хахаха)))
а вообще я конечно не за измену мужчине, но я так же и не за измену женщине. сейчас то в цивилизованном обществе живем, поэтому все эти пережитки надо искоренять...

[Anyanka]

Annakot, много текста.. честно говоря прочитала по диагонали, но могу сказать одно точно: ни женщину, ни мужчину (в статусе жена-муж или других статусах) нельзя выгораживать, объяснять причину, оправдывать выдержками из "животного мира" и других теорий.

[m4rgarita]

Annakot, cмешно ты половой диморфизм объясняешь. Целую науку, такую интересную, до одной теории свел. (Эволюционной теории Геодакяна, я так понимаю?)
Одно масенькое но. Ошибочное положение в твоей теории, что самцы имеют право изменять, а самки - нет. Просто у самцов потенциальная возможность оплодотворить больше особей есть. У самок возможность разгуляться поменьше. Но если бы ее не было совсем, если бы самки были верны, где, спрашивается, самцы находили бы себе такое разнообразие партнерш?
Зёрна истины есть в твоем посте, но советую чуть внимательнее читать умные книжки. И, пожалуйста, не нужно терминов, значение которых тебе непонятно, не вводи людей в заблуждение)

[Юля-Кисуля]

кароче, харэ мудрить))) разговаривайте на понятном языке)) а то тема заглохнет)))

[ЛАВина эмоций]

Annakot,

Нет, мне и подруга, которая учится на психолога говорила, что у мужчин заложено быть полигамными, оттого чаще изменяют.
Но... Девушки у нас давно не сидят дома с детьми и хозяйством, время Домостроя позади. Да и иногда в полигамии мужчин за пояс заткнут...)

А сказать всё это можно было человеческим языком...)))

Юля-Кисуля,

Вот да, права.

[m4rgarita]

Юля-Кисуля, просто пусть человек не пытается объяснить то, что не соответствует реальности, примазывая интересную Науку... если он поймет мой пост и обращенный к нему вопрос в скобках, с ним будет интересно поговорить. А если нет, то он откровенно гнал, прочитав по диагонали википедию)

ЛАВина эмоций, это точно, времена меняются. Жалко только, что у мужчин вместе с полигамией и что-то хорошее уходит... все больше слабаков, безответственных и т.д.(

[ЛАВина эмоций]

m4rgarita,

Да уж..
Что-то в них изменяется в лучшую сторону, но за это другие какие-то очень значимые черты характера утрачиваются.

[ЛАВина эмоций]

А я подумала и поняла страшную для себя вещь...
Я вполне могла бы изменить назло. На эмоциях.
Вот заколебал меня любимый своим неадекватным поведением-пошла и изменила. Типа от отчаяния... Конечно, потом я бы стала жалеть, но...

Что вы вообще думаете по поводу измен назло?.. Вы могли бы сделать подобную глупость?..

[Кел]

ЛАВина эмоций, Ой да запросто. И сколько раз так мстил и припомнить трудно)) Хотя вот по поводу серьезных измен, существует любопытный факт. Оказывается женщины изменяют - для поиска новой, лучшей жизни. Лучше человека, который сделает так, что их жизнь станет лучше, ярче, интересней и проч. Мужская измена - несколько иное явление. Парни изменяют для поиска иной, просто другой жизни. Любовница может быть в три раза страшнее жены, но она просто другая. Проще говоря, Девушки ищут лучшего, парни - приключений. Тут и лозунг напрашивается: девушки - за качество, парни - за количество.
Жалко в этом положении Женщин. Это сильно бьет по их самооценке, т.к. все перекладывают на себя.

[m4rgarita]

ЛАВина эмоций, раньше смогла бы, сейчас вряд ли даже порыв будет... но в любом случае не стану, т.к. не только слишком ценю наши отношения, в которые вкладывалась больше 3.5 лет, но еще потому что знаю, что куча мужчин в постели ужасны. Начиталась форумов, где они не просто делятся, например, тем, что кончают за 2 минуты, так еще и считают это нормальным А член? Годами придется искать что-то подходящее: не слишком тонкое, не слишком длинное, не обрезанное. Еще у каждого свои тараканы, например, некоторые бреют грудь В общем, на кой изменять, если от этого удовольствия будет меньше, чем огорчения?)

Кел, мудрая женщина всегда заранее узнает отношение мужчины к изменам. И понимая, что любовница всего лишь для разнообразия, честное слово, свою самооценку я нисколько не потревожу в случае измены, т.к. знаю, что лучше меня никого нет. Только посочувствую мужчине, что секс у него был гораздо хуже, чем со мной, ну и брошу за неуважение, конечно Но самооценка будет в полном порядке.
А лет в 14 убивалась конечно, ой-ой-ой, слезы лила...

[Кел]

m4rgarita, молодец) Но вот только не вдумавшись в причину измены и ограничившись забавным словом - неуважение, ты можешь многое упустить. Хорошо, если он круглый казел и бабник. Но другой вопрос - он мудрый и любящий человек, никогда бы такого себе не позволивший себе бы,) Что его могло толкнуть на это? Думать, что это лишь неуважение - эгоизм. Ты его посылаешь на три буквы, не узнав даже, что, возможно, причиной было твое поведение, к примеру. Или то, что ты не увидела. Ведь выбирала парня ты сама и никто за хвост не тянул выбирать сказложопа.

А сейчас, льешь?) На всякий случай - ну не плачь, не плачь..)

[m4rgarita]

Кел, не, сейчас не лью. Я пока выбрала мудрого, любящего и т.д... Почему неуважение? Потому что изменит, не попытавшись со мной перед этим поговорить о том, что неприятно. Т.к. пока все проблемы решаем.
Я не говорю, что не спрошу, почему он так ступил. Спрошу. А потом пошлю =) Т.к. 100%но будет не моя вина, я всегда прислушиваюсь к партнеру.

А вообще... вот как изменявший человек, скажи мне, когда находил время и откуда брались силы? Мне кажется, человек, у которого все в жизни в полном порядке: любимая, друзья, домашний питомец, увлечения, учеба, работа и т.д., просто не-ког-да. Да и не хватит сил. Не только в плане усталости мозговой, но и тупо не встанет лишний раз, когда дома итак выжимают по максимуму
Вот женщинам в этом плане попроще

[Кел]

m4rgarita, А кто тебе сказал, что я кому-либо изменял? Ну если не считать в 16 лет один разок)
Спросишь? Про секс гораздо хуже чем с тобой? Это больше звучит как попытка издевки или банальная ревность.И кстати, еще раз подтверждает ту логику понимания измены женщиной, описанной мною выше.

Я рад, что вы находите общий язык всегда. Многие пары этим гордится не могут т.к. в силу личного развития не каждый готов принять всю правду друг о друге. Или о себе.

Кстати, обливать грязью адресата критики - дурной тон" Случайный прохожий

[m4rgarita]

Кел, ты сам писал, что изменял, я уж не в курсе, сколько раз и при каких обостоятельствах)
Спрошу про причины не для издевки и не из ревности, а для демонстрации интереса. Мужчина всегда хочет оправдаться, пусть выговаривается: полегчает.
Понимаешь, какая штука... Когда человек изменяет, разочаровываешься в нем, понимаешь, что любила не его, а то, что ты в нем себе придумала, Не_его. А раз этот поганец - не тот, кого ты любила, нет никакой ревности. Ревновать вымышленного героя странно.

Не поняла только, что подтвердило твою логику... я ж не отрицаю, что объективно худший секс - тоже разнообразие. Еще какое)
И не поняла, где я грязью облила)

[Кел]

m4rgarita, ахаха)) Вот это девушка)) Здесь действительно так жарко или это ты такая темпераментная? знаешь, я бы непременно женился на тебе.. А потом бы забрал все деньги и бросил одну с собакой))

А прочти повнимательней и узнаешь, что изменял лишь одной и давно) И не попробовав раз (касается всего и всея в этой жизни) не узнаешь действительно какого это. Природу и ответы на все вопросы.

Демонстрация интереса? Давай не будем обманывать самих себя ок? Ты - не дева мария, а парень - не грешник искупитель. Зачем спрашивать, если исход и так известен? Дарить надежду, чтобы чуть помучить? Нет,) Хоть и вкусно. Ты хочешь узнать чем она лучше тебя. И касается это не только секса. Ведь ты сама сказала "лучше меня никого нет". И тут появилась какая-то швабра! Сколько раз я слышал от девчонок в пыле ревности - "да что ты в ней нашел! Да чем она лучше меня!"

Да нет, не придумала. Просто недосмотрела или отказывалась видеть. Ведь о человеке можно узнать практически все за 1 день общения.

Грязь - кидать на меня бирку распутника и известного изменщика.

ЗЫ:
Порудчик Ржевский (ПР): Наташа, я узнал незабываемую позу из камасутры!
Наташа Ростова (НР): Как вам не стыдно! Какую?
ПР: называется "поза бобром"!
НЖ: Фу! Ужас! Чего же мы ждем?
ПР отводит НР в подсобку, ставит её раком на деревянную лестницу и начинает трахать.
НР: Позвольте, так это же обычная поза раком!
ПР: Да, но при этом вы должны грызть ступеньки!

[m4rgarita]

Кел, ну чтоооо ты. Я не вешаю ярлыков. Просто мужчина здесь - редкость, и мне было интересно узнать, откуда он нашел время и силы на измену. Но в 16 лет да, попроще с этим... просто весь форум переворачивать ради того, когда это было, долго слишком, проще тебя лишний раз потревожить=)
Я не обманываю себя, просто ты почему-то решил, что знаешь меня лучше меня самой. Я никогда не трачу время на бессмысленные вещи, а вопрос, чем какая-то девочка лучше меня в постели, для меня бессмысленнен, т.к. ответ: "Ничем" А вот парень как раз будет ощущать себя грешником. И оправдываться будет, т.к. он-то изменял ради приключений и хотел потом вернуться в мои объятия, а тут - пинок под попу.

"да что ты в ней нашел! Да чем она лучше меня!"

Фразы истеричных девушек с заниженной самооценкой. "Отказалась видеть" что-то в партнере - это тоже к неуверенным в себе.

А вот недосмотрела - да такое, к сожалению, возможно, не по своей вине... Иногда человек только через 20 лет совместной жизни показывает Такое... Но в любом случае, это будет настоящий человек, а любовь будет к тому образу этого человека, неполному, но устраивающему. И здесь уже некая обида. Но никаких ревностей, т.к. он этого недостоин

А одну без ничего ты бы меня бросить не смог) Имущество, которое имеется до брака, после развода не делится. А оно есть. А вот нажитое в браке делится пополам, хотя мужчина вкладывается больше, т.к. зарплата больше. Так что в проигрыше будешь ты

[Кел]

m4rgarita, От всего отбилась, молодец) Можно к вам в падаваны о мудрейшая Джедай?) Успокойся, я ведь совсем не нападаю.. это все цветы)
Хотела узнать откуда время взялось бы? Без понятия. Обычно у меня 2 стадии: гуляние с армией девчонок. Гулянки, поцелуйчики, секс, но никаких признаний. Не известно что у неё в голове. Вторая стадия - любовь-морковь. НО тогда от армии отказываешься ввиду отсутствия необходимости. Да и времени нет.

Во-первых, зависит от брачного договора,) Я кстати мастер подделывания подписей,) К тому же, кто тебе в детстве на ушко тихонько наврал, что мужчины зарабатывают больше? Со временем, уверен, будет какая-нибудь акция по типу феминистского или сексистского движения. Но только наоборот) т.к. у девчонок сейчас среда (но только в этом плане) благоприятней.

[ЛАВина эмоций]

m4rgarita,

Лин, мужчины далеко не всегда зарабатывают больше. Это, скорее, от сфер деятельности брачующихся зависит, кто больше будет получать.
И брачный контракт-всегда выход...

И ещё... Всё же не понимаю, почему , поняв, что человек изменил по гулпости, назло, с недостойной, и жалеет, ты его не простишь?..

[m4rgarita]

Я прощу, пойму, даже, может, не прекращу общение. Но расстанусь, т.к. себя я люблю больше. А через n лет приплюсуется безумная любовь к своему ребенку,которому не нужен такой мерзкий пример отца... Потому что "назло" - это слабость, слабых мужчин я не люблю... Не бывает "по глупости". Это нужно познакомиться с девушкой, оказаться с ней где-то наедине, за презервативами в аптеку зарулить... масса времени, чтобы подумать: "А не туплю ли я?" - и расставить приоритеты и поехать домой реализовывать свои желания с любимой =) Почему я из-за кратковременной похоти должна подвергать риску свое здоровье? Я же еще полгода не успокоюсь, буду ходить анализы сдавать... Да и просто противно быть с мужчиной, который еще с кем-то спал... Я же не пью из чашки, в которую кто-то высморкался или плюнул,не чищу зубы чужой зубной щеткой. Почему я должна целовать мужчину, тело которого кто-то лизал до меня и писькой к нему на рот садился?))
А главное, я сразу заявила эту свою собственническую позицию, не считаю ее такой, которая с возрастом пройдет. Для меня изменивший раз мужчина - это как начавший гнить фрукт. Легче выбросить, т.к. все равно сгниет. Верность для меня действительно принципиальна. И если человек, зная это, со мной, значит, он согласен быть абсолютно верным. Если зная это, он ищет приключений, то он еще и непонятливый,и это проявится в остальных сферах по жизни.
Ну да, не все мужчины зарабатывают больше... но лучше с такими не быть. Дело даже не в моей позиции,что мужчина-добытчик, что его денег должно хватать, чтобы обеспечивать дових + ребенка, когда будет декретный отпуск. Просто знаю, насколько губительно меньшая зарплата сказывается на отношении мужчины к себе, хотя это отношение маскируется равнодушием. Потом вылазят такие проблемы, что нафиг-нафиг)
А БК... я против... Отбросив то, что выхожу замуж надеясь,что не разойдусь, я знаю, что в проигрыше я в любом случае не останусь.

ЛАВина эмоций, встречный вопрос. Зная, что человек изменил по глупости, назло, с недостойной, и жалеет, ты простишь его,но неужели ты при этом будешь считать, что он больше этого не сделает? И Сколько таких раз должно случиться, чтобы ты все же перестала прощать?

[Кел]

m4rgarita,

Все верно, все правильно. Но слава богу не все девушки так считают. Иначе вся популяция вымерла бы. Ты выбираешь лучшее из доступного тебе. Меришь по себе. Другие девушки - выбирают лучшее из доступного им. Но ты пропустила главное. Деньги - это бумажки.

Не мы выбираем изначальные данные: способности, ум, красота. Своими словами ты обрекаешь всех остальных. Знаешь, мой отец в начале вообще ничего не имел вплоть до крыши над головой. Мать поверила в него, вышла за муж. И через некоторое время он заработал $ и перекупил компанию! И уже сколько лет директор, обеспечивает большую семью и помогает многим родственникам.

Знаешь, с твоей логикой, ведь, ты бы не пошла за ним в начале пути.. И он бы не поверил в себя и не достиг высот. Девушка, любимая - основной стимул мужчине быть лучшим. Что бы мы не делали, делаем для вас. А ты.. ты ведь не хочешь сражаться за любовь. Ты просто хочешь готовый подарок с ленточкой. Тебе нах не нужно все это, ты себя любишь больше. Хотя любовь к себе здесь не причем.
За что? Ах да.. за то, что ты просто такая прекрасная.

Уверен, рано или поздно, этот косяк скажется..

[ЛАВина эмоций]

m4rgarita,

Не знает.
Мне сложно на такой вопрос отвечать, не пройдя через это (тьфу-тьфу-тьфу!)...

Но первый раз я почти точно смогу простить.
Чтобы и мне подобные косяки потом прощали...
Я просто знаю, как лично мне сложно быть постоянно верной. И когда-нибудь я могу именно по глупости, на эмоциях не выдержать и сорваться. И изменить. Я не могу быть уверена, что этого не натворю...

Так почему тогда мне можно, а ему нельзя???)) Я так стараюсь подходить...